03-11-2010, 01:37 PM
Radio Taiwan International
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2006/7/24
線上收聽 mms://mediafile.rti.org.tw/rti/china/200607240700.mp3
( 林朝億vs. 陳香蘭)
播出節目：「 早安中國 」
主持人： 林朝億
台開案爆發，固然彰顯台灣新聞自由、民主進步，但媒體一昧爆料缺乏查證的亂象卻好似群魔亂舞， 到底媒體爆料文化的背後是收視率壓力下不得不然的結果？還是複雜的結構性問題？讓「早安中國」 節目的主持人林朝億與台灣新聞記者協會轄下的「目擊者」雜誌總編輯陳香蘭一同深入剖析「媒體爆料」現象。
林朝億：
知識就是力量，掌握知識傳播管道，就能掌握這股力量，人民不能被動或呆呆地接受媒體的訊息， 除了主動反省批判外，還要積極介入，透過地上地下、主流非主流、網路、平面或是新科技掌握人民的力量， 歡迎收聽早安中國「你的媒體 我的媒體」的時間，讓我們來凝聚並主導改革的力量， 今天要訪問的是台灣新聞記者協會下的一份刊物－目擊者雜誌，這份刊物相當具有批判性， 針對媒體的亂象進行檢討和思考，我們邀請到的是目擊者雜誌總編輯陳香蘭女士，香蘭早！
陳香蘭：
各位聽眾朋友大家早！我是陳香蘭。
林朝億：
這一期的目擊者雜誌出刊，雖然我是讀者，可是還沒收到雜誌， 可能寄發的過程發生一點小問題，在我印象裡這一期最重要的關鍵點，好像放在李濤身上。
陳香蘭：
對！台灣最近發生一些貪瀆的弊案，其中包括類似台開案，我覺得很有趣，因為台開案發生之後， 打到台灣總統陳水扁先生的女婿，大陸的聽眾朋友當中也曾經在網路上討論，他們覺得最特別的一點就是感慨， 如果這件事發生在大陸的話，可能大陸的媒體沒辦法毫無顧忌的一路追打，反而像台灣的話， 他們看到台灣民主進步，新聞開放之後，媒體面對總統女婿，他(趙建銘)有了貪瀆弊案之後， 能夠窮追猛打讓一些真實的狀況呈現出來。
林朝億：
重點不在說真實的狀況呈現出來，重點是我們自己做為媒體人，我們(如何)來看待這段期間的台開案？ 或者(從)目擊者雜誌，妳作為一個總編輯(的角色來看)到底出了什麼問題？我講的不是政治上， 而是我們媒體有沒有出了什麼問題呢？
陳香蘭：
其實，我們這一期目擊者雜誌，會選擇以媒體批判媒體、探討媒體在處理類似台開案，包括SOGO禮券(案)， 這些弊案(發生)的原因，就是說，台灣的民主在進步，這固然是值得令人稱頌的地方，可是在民主進步的過程當中， 有很多民主進步所要追求的一些程序正義的問題必須要兼顧，包括新聞媒體也是一樣，就是在追求新聞自由過程當中， 程序正義必須要兼顧。我願意比較就是當年台灣也有爆發過的榮星案，那時候是以台北市市議會收賄的案子， 那個時候也是媒體記者一直追，2、3個月之後，把這件真實的案件呈現出來，甚至包括周伯倫後來當選立法委員， 他都被關了，在這個過程當中，其實所要追求就是程序正義，我們不能見風就是雨，在這個過程中， 我們要揭發任何弊案，其實必須要拿出証據來，我所要探討就是這個部份問題。
林朝億：
香蘭，其實問題關鍵(在於)，政治人物本身揭發弊案的過程當中，如果說不需要證據還能上版面的話… 你要求他(政治人物)拿証據是很困難，所以這個關鍵點，守門人－媒體在看待這段過程中，第一個問題， 媒體在作為守門人到底有沒有把門守好？第二個問題，你自己本身在處理這個議題的時候，一個監督媒體的刊物， 其實也是報導媒體的刊物，在處理這個問題的時候，到底遇到什麼困難？譬如說，你怎麼認定媒體本身可能是少了 那一條的自律，或是自我監督，或是自我檢驗新聞標準的東西，你怎麼去回溯証明它(新聞)確實是這樣子， 最困難的問題，媒體要監督媒體，你可能會遇到一種情況，可能它(媒體)不會接受你監督，或是它內部形成一 種保守力量來反撲你，它不接受你的訪問。
陳香蘭：
最近地檢署起訴(國民黨立委)邱毅的案件，起訴4件，這裏面最值得反省(是)，一個立法委員雖然有言論的免責權， 可是當你在爆料過程中，你沒有真憑實據，你不拿出証據來，這是很危險的，當人家告你的話是可以成立， 你的言論免責權，也是在一定的範圍之內被保障。因為台灣的新聞競爭非常激烈，所以像邱立委，他可以不斷地爆料， 爆料的結果是新聞媒體面對新聞競爭的時候，常常沒辦法做到即時查證，我們這一期特別點名邱毅跟李濤， 李濤是TVBS的總經理，會點名他的原因，就是因為他自己主持了「2100全民開講」，這個節目在台灣的政治評論節目 當中是非常受歡迎的，可是長期以來，這2、3個月下來，邱毅不斷透過這種方式(當2100節目現場受訪來賓)來爆料， 結果到貴夫人禮券案的時候他們被踢爆了，被自由時報記者林慶川踢爆，踢爆是怎麼樣的狀況？結果是發覺有一 些人提供資料給節目主持人李濤，李濤是TVBS的55台、56台的總經理，可是做為一個總經理，他並沒有把這個資料， 依照新聞專業、新聞倫理，把這份資料交給自己台內所屬的媒體人去做詳細的追查，結果他把這份資料交給了邱毅， 我們質疑是這個部份，就是說，為什麼你是一個新聞媒體總經理，你最後不把資料交給自己的媒體去作查證的工作， 結果居然交給一個立法委員去爆料，如果能夠接受類似像他們台裡面的人，認為為了要規避言論免責權的問題， 如果我們做為新聞專業人員，我們能夠認同這種說法的話，我就覺得我們不夠專業，我們不顧新聞倫理， 因為你做為記者，你拿到資料應該盡到自己的責任去查清楚，你不可以把一份看似不清楚、看似真實， 可是實際上還有待查證資料，交給人家去爆料。
林朝億：
我想用最簡單的比喻，如果在中國內部中央台的總經理拿到一份資料，他不交給中央台的記者去採訪去求證， 就交給中央台節目的來賓，那這來賓到底扮演什樣的角色？倒回來談，如果今天，我在中央台工作或是在TVBS工作， 我是一個小職員，我拿到一份資料，是因為我採訪工作才拿到資料，不是其他的因素，我拿到這份資料不跟我的長官講， 自己本身不去求證，我把資料交給友台的記者去查證或其他的政治人物，那我是不是一個遵守新聞倫理的記者！
陳香蘭：
其實，我們在探討一系列跟台開案有關的新聞當中， 我們要強調並不是針對個人，而是強調程序正義的問題，就是說，整個社會在進步，做為媒體人， 我們不斷在追求新聞過程當中，我們要去追求程序正義，例如台開案的（處理），其實我們看到媒體人， 他受到外部的控制也是非常嚴重，外部控制方面，我們可以看到什麼？可以看到邱毅，他不斷在立法院爆料， 可是每次在開記者會之前(會)先把記者罵一頓或者是點名某家電視台的麥克風拿走，「我看到你我就不舒服， 我就沒辦法爆料下去」，其實對於這家電視台記者來說，他承受很大的壓力，我不管他們私底下是不是有恩怨， 可是，基本上來說，在一個公眾場所之下，(新聞採訪公平權)我覺得必須要顧慮到。
林朝億：
香蘭，你們在這一期採訪的時候，具體來講， 還有遇到那些問題？譬如說， TVBS跟你之間有沒有比較好的對話？當你(提出)質疑，TVBS電視台有沒有回應呢？
陳香蘭：
其實，我這一次並沒有打算針對類似T台高層做訪問，因為我覺得基層聲音必需要先出來，回過頭來再探討這個問題， 我發覺基層的人都有不同的反應，比如說，他們會反應在報導爆料新聞過程中，報導內容不符合某位立委的口味或方向 的話，他會打電話去打小報告，他會有很多的意見，甚至有出現新聞操弄的狀況。我們會看到台灣新聞媒體在競爭之 下，最糟糕就是說，立委輪番爆料，早上在立法院說一遍，說的是昨天晚上在TVBS說過的東西，然後跟晚報記者(也) 說一遍，跟電視台記者(再)說一遍，到了下午的時候，(又)再跟日報記者再談一遍，然後到了傍晚7點多鐘或6點多鐘， 他會再告訴媒體記者說，你們早一點回家，你們晚上等著看我爆料，其實我們會看到一個新聞媒體，它受到外部的控制 是多麼的嚴重，可是所有的媒體都沒有抵抗的能力。
林朝億：
為什麼所有的媒體沒有這種抵抗的能力？ 其實我們看得出來一個很重要的問題，包括邱毅在爆料過程中其實有很多是爆錯的。
陳香蘭：
對，就是因為爆錯了，所以最後他被告的時後，被起訴了4個案件都是他爆料的東西。
林朝億：
我印象滿深是92年柯林頓總統在競選的時候，他（當時）還是阿肯色州的州長， 其實在91年選舉的時候，他已經被人家指控很多次涉入性醜聞案，美國小(型)媒體有報導，但未見諸幾個主流媒體， 他們有抵抗能力，不代表媒體刻意去封殺這一則新聞，而是在整個事情未明瞭之前，我去報導重要的參選人這樣子的事情， 可能會對選舉造成重要的影響，這影響未必是對人民有利，媒體不處理這一則新聞，不代表它不追，那台灣媒體為什麼 一定要報導呢？它可以把邱毅的事情記錄下來，隔一、二天再報導出來，我的感覺是這個新聞收視率真的有影響到那麼明顯嗎？
陳香蘭：
其實這一點，你如果說一個媒體面對新聞競爭之後不得不報，這種說法很牽強，也等於是替自己找藉口， 回過頭，我反而會覺得台灣媒體開放過程當中，媒體的獨立人格還沒有完成，還在演化當中，可能還需要滿長一段時間， 譬如T台的爆料，T台的全民開講，它不斷的爆料，它很聳動，滿足很多消費者的口味。從收視率當中， 也可以看到很好玩的狀況，在這一波爆料文化的新聞戰當中，中天的收視率從第二名掉到第三名，中天記者承受很大很大 的壓力，到最近我們看到(中天主播)方念華的休假，其實我們可以看到是什麼？你會發覺非常無奈，台灣的兩塊觀眾大餅， 一塊是泛藍，一塊是泛綠，當形成對決的時候，你會發覺泛藍觀眾全部倒向T台，然後泛綠全部都倒向三立電視台， 形成這兩種區塊，所以你就可以看到整個收視率的狀況，就是T台和三立飆得很高，多半是維持T台領先， 可是三立偶爾也領先，基本上來說，我最近聽到消息，三立電視台他們的成長高過TVBS，所以會變成其他電視台， 必須從整個弊案當中去取巧，找一些切入點來吸引觀眾，可是基本上來說，這兩塊大餅己經定了之後， 其他媒體想要突圍是很困難，可是也面臨就是說，其他台還是被逼著這些電視台(T台和三立)在前面、 緊追在它後面的一種情勢。
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2006/7/24
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( 林朝億vs. 陳香蘭)
播出節目：「 早安中國 」
主持人： 林朝億
台開案爆發，固然彰顯台灣新聞自由、民主進步，但媒體一昧爆料缺乏查證的亂象卻好似群魔亂舞， 到底媒體爆料文化的背後是收視率壓力下不得不然的結果？還是複雜的結構性問題？讓「早安中國」 節目的主持人林朝億與台灣新聞記者協會轄下的「目擊者」雜誌總編輯陳香蘭一同深入剖析「媒體爆料」現象。
林朝億：
知識就是力量，掌握知識傳播管道，就能掌握這股力量，人民不能被動或呆呆地接受媒體的訊息， 除了主動反省批判外，還要積極介入，透過地上地下、主流非主流、網路、平面或是新科技掌握人民的力量， 歡迎收聽早安中國「你的媒體 我的媒體」的時間，讓我們來凝聚並主導改革的力量， 今天要訪問的是台灣新聞記者協會下的一份刊物－目擊者雜誌，這份刊物相當具有批判性， 針對媒體的亂象進行檢討和思考，我們邀請到的是目擊者雜誌總編輯陳香蘭女士，香蘭早！
陳香蘭：
各位聽眾朋友大家早！我是陳香蘭。
林朝億：
這一期的目擊者雜誌出刊，雖然我是讀者，可是還沒收到雜誌， 可能寄發的過程發生一點小問題，在我印象裡這一期最重要的關鍵點，好像放在李濤身上。
陳香蘭：
對！台灣最近發生一些貪瀆的弊案，其中包括類似台開案，我覺得很有趣，因為台開案發生之後， 打到台灣總統陳水扁先生的女婿，大陸的聽眾朋友當中也曾經在網路上討論，他們覺得最特別的一點就是感慨， 如果這件事發生在大陸的話，可能大陸的媒體沒辦法毫無顧忌的一路追打，反而像台灣的話， 他們看到台灣民主進步，新聞開放之後，媒體面對總統女婿，他(趙建銘)有了貪瀆弊案之後， 能夠窮追猛打讓一些真實的狀況呈現出來。
林朝億：
重點不在說真實的狀況呈現出來，重點是我們自己做為媒體人，我們(如何)來看待這段期間的台開案？ 或者(從)目擊者雜誌，妳作為一個總編輯(的角色來看)到底出了什麼問題？我講的不是政治上， 而是我們媒體有沒有出了什麼問題呢？
陳香蘭：
其實，我們這一期目擊者雜誌，會選擇以媒體批判媒體、探討媒體在處理類似台開案，包括SOGO禮券(案)， 這些弊案(發生)的原因，就是說，台灣的民主在進步，這固然是值得令人稱頌的地方，可是在民主進步的過程當中， 有很多民主進步所要追求的一些程序正義的問題必須要兼顧，包括新聞媒體也是一樣，就是在追求新聞自由過程當中， 程序正義必須要兼顧。我願意比較就是當年台灣也有爆發過的榮星案，那時候是以台北市市議會收賄的案子， 那個時候也是媒體記者一直追，2、3個月之後，把這件真實的案件呈現出來，甚至包括周伯倫後來當選立法委員， 他都被關了，在這個過程當中，其實所要追求就是程序正義，我們不能見風就是雨，在這個過程中， 我們要揭發任何弊案，其實必須要拿出証據來，我所要探討就是這個部份問題。
林朝億：
香蘭，其實問題關鍵(在於)，政治人物本身揭發弊案的過程當中，如果說不需要證據還能上版面的話… 你要求他(政治人物)拿証據是很困難，所以這個關鍵點，守門人－媒體在看待這段過程中，第一個問題， 媒體在作為守門人到底有沒有把門守好？第二個問題，你自己本身在處理這個議題的時候，一個監督媒體的刊物， 其實也是報導媒體的刊物，在處理這個問題的時候，到底遇到什麼困難？譬如說，你怎麼認定媒體本身可能是少了 那一條的自律，或是自我監督，或是自我檢驗新聞標準的東西，你怎麼去回溯証明它(新聞)確實是這樣子， 最困難的問題，媒體要監督媒體，你可能會遇到一種情況，可能它(媒體)不會接受你監督，或是它內部形成一 種保守力量來反撲你，它不接受你的訪問。
陳香蘭：
最近地檢署起訴(國民黨立委)邱毅的案件，起訴4件，這裏面最值得反省(是)，一個立法委員雖然有言論的免責權， 可是當你在爆料過程中，你沒有真憑實據，你不拿出証據來，這是很危險的，當人家告你的話是可以成立， 你的言論免責權，也是在一定的範圍之內被保障。因為台灣的新聞競爭非常激烈，所以像邱立委，他可以不斷地爆料， 爆料的結果是新聞媒體面對新聞競爭的時候，常常沒辦法做到即時查證，我們這一期特別點名邱毅跟李濤， 李濤是TVBS的總經理，會點名他的原因，就是因為他自己主持了「2100全民開講」，這個節目在台灣的政治評論節目 當中是非常受歡迎的，可是長期以來，這2、3個月下來，邱毅不斷透過這種方式(當2100節目現場受訪來賓)來爆料， 結果到貴夫人禮券案的時候他們被踢爆了，被自由時報記者林慶川踢爆，踢爆是怎麼樣的狀況？結果是發覺有一 些人提供資料給節目主持人李濤，李濤是TVBS的55台、56台的總經理，可是做為一個總經理，他並沒有把這個資料， 依照新聞專業、新聞倫理，把這份資料交給自己台內所屬的媒體人去做詳細的追查，結果他把這份資料交給了邱毅， 我們質疑是這個部份，就是說，為什麼你是一個新聞媒體總經理，你最後不把資料交給自己的媒體去作查證的工作， 結果居然交給一個立法委員去爆料，如果能夠接受類似像他們台裡面的人，認為為了要規避言論免責權的問題， 如果我們做為新聞專業人員，我們能夠認同這種說法的話，我就覺得我們不夠專業，我們不顧新聞倫理， 因為你做為記者，你拿到資料應該盡到自己的責任去查清楚，你不可以把一份看似不清楚、看似真實， 可是實際上還有待查證資料，交給人家去爆料。
林朝億：
我想用最簡單的比喻，如果在中國內部中央台的總經理拿到一份資料，他不交給中央台的記者去採訪去求證， 就交給中央台節目的來賓，那這來賓到底扮演什樣的角色？倒回來談，如果今天，我在中央台工作或是在TVBS工作， 我是一個小職員，我拿到一份資料，是因為我採訪工作才拿到資料，不是其他的因素，我拿到這份資料不跟我的長官講， 自己本身不去求證，我把資料交給友台的記者去查證或其他的政治人物，那我是不是一個遵守新聞倫理的記者！
陳香蘭：
其實，我們在探討一系列跟台開案有關的新聞當中， 我們要強調並不是針對個人，而是強調程序正義的問題，就是說，整個社會在進步，做為媒體人， 我們不斷在追求新聞過程當中，我們要去追求程序正義，例如台開案的（處理），其實我們看到媒體人， 他受到外部的控制也是非常嚴重，外部控制方面，我們可以看到什麼？可以看到邱毅，他不斷在立法院爆料， 可是每次在開記者會之前(會)先把記者罵一頓或者是點名某家電視台的麥克風拿走，「我看到你我就不舒服， 我就沒辦法爆料下去」，其實對於這家電視台記者來說，他承受很大的壓力，我不管他們私底下是不是有恩怨， 可是，基本上來說，在一個公眾場所之下，(新聞採訪公平權)我覺得必須要顧慮到。
林朝億：
香蘭，你們在這一期採訪的時候，具體來講， 還有遇到那些問題？譬如說， TVBS跟你之間有沒有比較好的對話？當你(提出)質疑，TVBS電視台有沒有回應呢？
陳香蘭：
其實，我這一次並沒有打算針對類似T台高層做訪問，因為我覺得基層聲音必需要先出來，回過頭來再探討這個問題， 我發覺基層的人都有不同的反應，比如說，他們會反應在報導爆料新聞過程中，報導內容不符合某位立委的口味或方向 的話，他會打電話去打小報告，他會有很多的意見，甚至有出現新聞操弄的狀況。我們會看到台灣新聞媒體在競爭之 下，最糟糕就是說，立委輪番爆料，早上在立法院說一遍，說的是昨天晚上在TVBS說過的東西，然後跟晚報記者(也) 說一遍，跟電視台記者(再)說一遍，到了下午的時候，(又)再跟日報記者再談一遍，然後到了傍晚7點多鐘或6點多鐘， 他會再告訴媒體記者說，你們早一點回家，你們晚上等著看我爆料，其實我們會看到一個新聞媒體，它受到外部的控制 是多麼的嚴重，可是所有的媒體都沒有抵抗的能力。
林朝億：
為什麼所有的媒體沒有這種抵抗的能力？ 其實我們看得出來一個很重要的問題，包括邱毅在爆料過程中其實有很多是爆錯的。
陳香蘭：
對，就是因為爆錯了，所以最後他被告的時後，被起訴了4個案件都是他爆料的東西。
林朝億：
我印象滿深是92年柯林頓總統在競選的時候，他（當時）還是阿肯色州的州長， 其實在91年選舉的時候，他已經被人家指控很多次涉入性醜聞案，美國小(型)媒體有報導，但未見諸幾個主流媒體， 他們有抵抗能力，不代表媒體刻意去封殺這一則新聞，而是在整個事情未明瞭之前，我去報導重要的參選人這樣子的事情， 可能會對選舉造成重要的影響，這影響未必是對人民有利，媒體不處理這一則新聞，不代表它不追，那台灣媒體為什麼 一定要報導呢？它可以把邱毅的事情記錄下來，隔一、二天再報導出來，我的感覺是這個新聞收視率真的有影響到那麼明顯嗎？
陳香蘭：
其實這一點，你如果說一個媒體面對新聞競爭之後不得不報，這種說法很牽強，也等於是替自己找藉口， 回過頭，我反而會覺得台灣媒體開放過程當中，媒體的獨立人格還沒有完成，還在演化當中，可能還需要滿長一段時間， 譬如T台的爆料，T台的全民開講，它不斷的爆料，它很聳動，滿足很多消費者的口味。從收視率當中， 也可以看到很好玩的狀況，在這一波爆料文化的新聞戰當中，中天的收視率從第二名掉到第三名，中天記者承受很大很大 的壓力，到最近我們看到(中天主播)方念華的休假，其實我們可以看到是什麼？你會發覺非常無奈，台灣的兩塊觀眾大餅， 一塊是泛藍，一塊是泛綠，當形成對決的時候，你會發覺泛藍觀眾全部倒向T台，然後泛綠全部都倒向三立電視台， 形成這兩種區塊，所以你就可以看到整個收視率的狀況，就是T台和三立飆得很高，多半是維持T台領先， 可是三立偶爾也領先，基本上來說，我最近聽到消息，三立電視台他們的成長高過TVBS，所以會變成其他電視台， 必須從整個弊案當中去取巧，找一些切入點來吸引觀眾，可是基本上來說，這兩塊大餅己經定了之後， 其他媒體想要突圍是很困難，可是也面臨就是說，其他台還是被逼著這些電視台(T台和三立)在前面、 緊追在它後面的一種情勢。